Кубок Мастера и Кубок Крыма в Рыбачьем
Кубок Мастера Го и Кубок Крыма или Фестиваль, в котором разыгрывалось сразу два кубка
Турнир в турнире или фестиваль, в котором разыгрывалось сразу два кубка благополучно завершился в Крыму в небольшом
курортном поселке Рыбачье недалеко от Алушты.
В нем приняло участие 28 человек в составе 7-ми команд, по три из Москвы и Симферополя, и одной из Киева.
Обладателем Кубка Мастера Го по решению Большого Жюри стал Игорь Алексеевич Гришин (Москва), команда которого, кстати,
заняла первое место в товарищеском турнире, а XXI Кубок Крыма — достался Юрию Николаевичу Плющу (Киев), который выиграл
личный зачет.Следом за ним финишировал Дмитрий Малютин (Москва)
Второе и третье места в турнире на Кубок Мастера Го присуждены Крымчанам: О. В. Кравцову и К. Э. Возникову.
Результаты игр и оценка Большого Жюри появятся в этой же статье спустя пару дней, а пока можно взглянуть на событие через
объектив фотокамеры: http://goama.upstream.ru/thumbnails.php?album=72
http://crimea.weiqi.ru/
Гость
Кубок Крыма 2006
-
- Administrator
- Повідомлень: 1312
- З нами з: 10 березня 2003, 22:06
Позволю себе небольшой комментарий.
Очень жаль что о турнире в Крыму можно было узнать только из российских источников и поэтому практически никто из украинских игроков в нем не участвовал: команда Киева состояла из игрока 4 дана и 3-х - ниже 20 кю.
Немного удивялет система определения победителя: "по решению Большого жюри". Хотелось бы узнать подробности.
Вопрос к крымчанам: crimea.weiqi.ru - это ваш официальный сайт?
Имя crimea.ufgo.org вас не устраивает?
Очень жаль что о турнире в Крыму можно было узнать только из российских источников и поэтому практически никто из украинских игроков в нем не участвовал: команда Киева состояла из игрока 4 дана и 3-х - ниже 20 кю.
Немного удивялет система определения победителя: "по решению Большого жюри". Хотелось бы узнать подробности.
Вопрос к крымчанам: crimea.weiqi.ru - это ваш официальный сайт?
Имя crimea.ufgo.org вас не устраивает?
shop.ufgo.org - литература и оборудование по Го
bigo.baduk.org - BiGo Assistant - база знаний по Го
fuseki.info - BiGo онлайн.
bigo.baduk.org - BiGo Assistant - база знаний по Го
fuseki.info - BiGo онлайн.
-
- Administrator
- Повідомлень: 1312
- З нами з: 10 березня 2003, 22:06
На форуме http://forum.weiqi.ru/read.php?f=1&i=27228&t=27228
был совершен "наезд" по этой теме.
Предлагаю ознакомиться и, если есть желание, продолжить дискуусию здесь.
1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Present
Дата: 27/06/06 16:17
Ответственный секретарь Крымской Федерации С.Завгородний хотел было разместить информацию на главном Украинском сайте УФ. Цитирую запрос Сергея и ответ г-на Богацкого (текущий статус последнего в УФедерация Гоо мне неизвестен):
Сергей Завгородний:
<<Как активизировать акаунт? Вчера безуспешно отправлял заметку о турнире в Рыбачьем.>>
Ответ:
<<Пишите в форум.
Эта новость не заслуживает появления на 1-й стр. сайта.
--
С уважением,
Arkadiy mailto:bam@ufgo.org >>
Лично мне сразу вспомнились бессмертніе строчки Грибоедова:
" А судьи кто?... "
Во всяком случае, сегодня понятно, кто в Украинском Го че-го заслуживает, и кто решает че-го заслуживают остальные любители го.
Впрочем мне это было ясно уже очень давно, и без всяких запросов.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: tango
Дата: 27/06/06 17:04
Если предположить, что это - сайт чисто спортивной организации, на котором не может быть помещено никаких заметок и новостей о НЕспортивных мероприятиях по Го - тогда, действительно, попытка была заранее обречена на провал...
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Teh. Director
Дата: 27/06/06 17:31
>> Если предположить, что это - сайт чисто спортивной организации, на котором не может быть помещено никаких заметок и новостей о НЕспортивных мероприятиях по Го - тогда, действительно, попытка была заранее обречена на провал...
Скорее речь идет о частном лице, которое имеет свои интересы и поступает в соответствии с ними на своем ресурсе (если не ошибаюсь, то Богацкий и является хозяином данного ресурса, а не Укр. Фед. Го). Следовательно, сайт служит не интересам любителей Го или каких-либо Федераций. Думаю, это вполне нормально и не заслуживает каких-либо замечаний... Хозяин - барин.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Present
Дата: 27/06/06 17:33
Зачем что-то предполагать? Факт говорит сам за себя.
Ведь это был не только международный турнир нового типа на территории Украины, но еще и традиционный XXI Кубок Крыма. Который проводится уже 20 (!) лет.
Так и просится с языка:
Гусю сказал восторженый Енот:
Какая красотища - луг цветёт!
Еноту отвечал Гусак:
Трава - вкусна и так.
Цветы - пустяк,
А ты, Енот - дурак.
Луг этот - все равно, что мой.
Тебе цветы, а мне еда-едой.
И сам ты мне совсем не по нутру.
Ступай и не трави траву.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Aragorn
Дата: 27/06/06 18:39
Ну что, ж. Это наконец подтолкнет Вас, Костя, по пути раскрутки ресурса Федерации Го республики Крым. Ресурс этот имеет большие возможности. За год он стал очень солидным.
ИЦ по Яндексу - 700 !!!, по Google.com PageRank составляет 3 единицы. С такими показателями любой сайт по крымскому отдыху или любой туроператор будет меняться с вами ссылками наперегонки, и размещать Ваши новости в том числе.
Кстати, только что заметил, что на Вас нет даже ссылки с моего сайта www.goama.upstream.ru , а на сайт УФГ ссылка есть. Все, уже добавили и Вас.
Отправка отредактированного (27/06/06 19:25)
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Present
Дата: 27/06/06 19:37
Раскрутим, если поможете.
Я подумываю еще об одном блоге. Времени маловато.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Михаил Емельянов
Дата: 27/06/06 23:47
Недальновидная позиция у Богатского, даже с точки зрения развития своего сайта.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте У
Автор: Случайно заглянул
Дата: 28/06/06 01:42
Ради справедливости, замечу
)
Что на мое письмо владельцам сайта Крымской Федерации Го с просьбой разместить ссылку на сайт Одесского Клуба Го "КОСУМИ" вообще никто не ответил.
Может хоть в этой ветке я узнаю подробности?
))
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: melox
Дата: 28/06/06 08:14
> по пути раскрутки ресурса Федерации Го республики Крым.
Отличный, кстати, сайт. Очень просто и со вкусом.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Teh. Director
Дата: 28/06/06 10:13
По Одесскому клубу и ссылке на него - думаю, что дело в ряде организационных проблем. Технически ссылку там разместить могу только я. Но естественно, что перед этим я должен получить распоряжение от владельца сайта. Кому именно было направлено письмо?? - это важно, т.к. если это не был К.Э. Возников, то реакции могло не быть по вполне очевидным причинам - письмо было не по адресу...
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Tavros
Дата: 28/06/06 11:40
Положительное/отрицательное - чёрное/белое - инь/ян - Го - это всё то, что объединяет здесь всех заинтересованных собеседников.
Я хочу сказать, что насколько разнообразны увлечённые Го люди, настолько уникально Го: это не просто игра, а своего рода целое мировоззрение, позволяющее быть рядом всем, кто находит в нём что-либо ценное для себя.
Пусть у Богацкого - своё го, у остальных - своё. В этом тоже проявление величия Го!
После того ответа я лично вряд ли отправился бы с Богацким в горы, но предлагаю всё же конфликты сводить к статусу недоразумений. А вдруг он захочет в эти самые горы... - наши горы!!!
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте У
Автор: Случайно заглянул
Дата: 28/06/06 12:10
Письмо было отправленно на адрес Олега Кравцова (хотя архива "отправленных" у меня не сохранилось, но остался список).
Отправка отредактированного (28/06/06 12:11)
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Tavros
Дата: 28/06/06 14:09
Не буду отвечать за своего Президента относительно ситуации с информацией от Одесского Клуба Го "КОСУМИ", тем более, что пояснения Teh. Directorа (от 28/06/06 10:13) проясняют возможные причины, да и работа с сайтом для нас пока ещё дело новое, для меня, по крайней мере.
Подводя итог своих размышлений по этим "недоразумениям" предлагаю следующие выводы:
- у каждой федерации или другой организации любителей Го, владеющих сайтом, должен быть опубликован порядок в соответствии с которым определяется состав новостей и информации на сайте. После этого исчезнут основания для претензий со стороны других го-формирований. А в моей ситуации я попытался опубликовать информацию, как оказалось и о чём правильно заметил Teh. Director (от 27/06/06 17:31), на действительно личном сайте Богацкого. Тут, правда, Богацкому, на мой взгляд, следует соответственно отредактировать 1-ю стр. Но это уже дело УФГ, поскольку именно эта аббревиатура присутствует на главной страничке данного сайта.
- следует признать, что УФГ и КФедерация Го и де-факто, и де-юре, как говорят в той же Одессе, - две большие разницы и именно из этого, вероятно, и следует определяться в выборе сайтов для своих сообщений.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Teh. Director
Дата: 28/06/06 22:46
>> Письмо было отправленно на адрес Олега Кравцова (хотя архива "отправленных" у меня не сохранилось, но остался список).
Кравцов хоть и президент Крымской Ф.Г. не ведет означенный сайт и самое большее, что он мог сделать - это переслать ваше письмо К. Э. Возникову, а мог закрутиться и не переслать или вообще не понять о чем идет речь, т.к. презедент решает совсем другие вопросы - не связанные с обменом ссылками. Надеюсь, К.Э. Возников напишет дошла ли до него данная информация или нет... а заодно, возможно, примет какое-то решение по ссылке...
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: korsak
Дата: 29/06/06 10:43
Для информации.
Владельцем домена \ufgo.org является лично А.Богацкий (так же как я предполагаю И.Гришин владеет \weiqi.ru). В то время когда он создавался, А.Богацкий был президентом УФГ и сайт (если можно так выразиться) неофициально являлся официальным сайтом федерации. Около двух лет назад Аркадий сложил с себя полномочия президента и последние несколько месяцем является рядовым членом федерации. Без каких либо общественных нагрузок. Простой украинский 5-й дан, который имеет и свои интересы в Го. По инерции он еще ведет свой сайт, который до сих пор неофициально является как бы официальным сайтом УФГ, в первую очередь по причине отсутствия последнего. Непосредственно на сайте какие либо обновления происходят достаточно редко и оперативной информации на нем очень мало. На нем упоминаются (пожалуй это самое подходящее слово) только самые главные турниры (чемпионаты Украины и некоторые международные турниры с участием украинских игроков). О турнирах, например, проводимых Киевской федерацией или регулярных воскресных форовых турнирах на этом сайте за последние годы нет ни строчки. Похоже это политика владельца.
Другое дело форум.
Вот там в разделе "Турниры" имеется много оперативной информации с комментариями очевидцев и даже попытками анализа практически о всех турнирах, проходящих в Украине. В том числе и достаточно полная информация о киевских турнирах. Хотя и она тоже не всегда своевременная. Писать может любой зарегистрировавшийся пользователь. При регистрации никаких ограничений по половому или национальному признаку нет. Только стандартное модерирование, заключающееся, как я понял, в удалении спама.
Поэтому мое личное мнение. Хотите знать о новостях Го в Украине - читайте форум. А на сайте Вы найдете только куцую информацию и в лучшем случае ссылку на тот же форум. Так уж сложилось. И похоже Аркадий не собирается это менять.
Прошу это учесть при дальнейшем обсуждении, если оно еще будет.
С уважением, Корсак
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Present
Дата: 29/06/06 12:25
К: melox
Благодарю за лестную оценку. Большая (ударение на первый слог) заслуга в этом "Teh. Director"-а и Сании - как автора рисунков. За это им огромное спасибо и долгих лет здравия!
Наполняю же сайт - действительно я.
К: Случайно заглянул
Лично ко мне с этим вопросом никто не обращался. О письме этом я слышал от Президента КФедерация Го. Но жизнь порой течет очень быстро и насыщено. Сейчас я вспомнил об этом разговоре. А тогда... Видимо что-то перключило и меня, ачуть позже и Президента. Тем более, что он положился на меня, и, естественно снял с себя проблему...
Одно только. Почему бы не предложить было обмен ссылками по оф. адресу КФедерация Го, который присутствует на сайте? Мне кажется так было бы логичнее. Нет?
По существу проблемы:
В отличие от УФедерация Гоо - мы организация юридическая (с полной ответственностью согласно законов Украины) и ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ. Прошу повторить письмо в адрес КФедерация Го. Вопрос будет рассмотрен и решен. Я думаю, что положительно
Мы всегда чудесно относились к доброй Фее "Косуми".
Проблема здесь не в формализме, а в коллективности и ответственности друг перед другом. Так мы живем.
Г-на Богацкого же, похоже такой путь - не устраивает.
К: Автор: Tavros
Дата: 28/06/06 11:40
<<Положительное/отрицательное - чёрное/белое - инь/ян - Го - это всё то, что объединяет здесь всех заинтересованных собеседников.
Я хочу сказать, что насколько разнообразны увлечённые Го люди, настолько уникально Го: это не просто игра, а своего рода целое мировоззрение, позволяющее быть рядом всем, кто находит в нём что-либо ценное для себя.
Пусть у Богацкого - своё го, у остальных - своё. В этом тоже проявление величия Го!
После того ответа я лично вряд ли отправился бы с Богацким в горы, но предлагаю всё же конфликты сводить к статусу недоразумений. А вдруг он захочет в эти самые горы... - наши горы!!! >>
Мне кажется, что ответственный секретарь КФедерация Го весьма тактично и корректно изложил взгляд на событие, свойственный большинству крымчан-вейчистов.
Присоединяюсь к нему, с той поправкой, что на мой взгляд, это все же не случайное недоразумение, а системное проявление жизненной позиции взрослого, умного и вполне сформировавшегося человека.
Проявление, которое мне не симпатично.
К: korsak
Основная причина, по которой я, в свое время, отказался балотироваться в Президенты УФедерация Гоо будучи её первым Вице-президентом, а затем сложил с себя и эти обязанности - это отсутствие понимания демократии и коллегиальности в верхнем эшалоне функционеров УФедерация Гоо и категорически эгоцентрическая позиция большинства из них.
Сеять, чтобы жать - это подход крестьянина труженника.
Давать, чтобы стало лучше (вообще) - это подход Мастера.
Увы. Мы имеем в Киеве - то, что имеем. Цитирую: <<и сайт (если можно так выразиться) неофициально являлся официальным сайтом федерации.>> <<О турнирах, например, проводимых Киевской федерацией или регулярных воскресных форовых турнирах на этом сайте за последние годы нет ни строчки. Похоже это политика владельца. >>
Вот и до сих пор УФедерация Гоо "если можно так выразиться), неофициально являлся официальной "Федерацией" любителей го Украины, и проводит политику ВЛАДЕЛЬЦЕВ, а не СООБЩЕСТВА. А причина - бекзответственность функционеров.
Слава Богу(!) что на нашем "острове" не очень в почете такое понимание демократии, не только среди любителей вейчи, но и вообще.
Кстати, а не подумать ли "УФедерация Гоо" о собственном сайте, всё-таки?
К: Teh. Director
Дмитрий вы абсолютно правы относительно О.Кравцова и функций Президента общественной организации. Уверен.
В данном же случае произошла просто потеря информации причины которой теперь уже трудно установить, но исправить - можно.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте У
Автор: Случайно заглянул
Дата: 29/06/06 12:31
На сайте Крымской Федерация Го есть ссылка Cистема «КЮДАН» она ссылается на http://kudan.nm.ru/, но содержимое не соответствует заявленному. Проверте...
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Present
Дата: 29/06/06 12:40
К: Случайно заглянул
Спасибо.
Эта ошибка здесь: http://goama.upstream.ru/links.htm
Отправка отредактированного (29/06/06 12:46)
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: korsak
Дата: 29/06/06 14:19
Подозреваю, что К.Э. меня не так интерпретировал.
Смысл моего сообщения состоял в том, что все новости и подробности событий, происходящих в Украине висят на форуме УФГ. И в принципе этим мы довольны. На основной сайт, я например, захожу от силы раз в месяц, а на форум иногда даже по нескольку раз в день. Подозреваю, что многие украинские игроки поступают так же.
А на какие ветки или сообщения давать ссылки с основного сайта - это уже решает Аркадий. И как правило он дает ссылки на украинские (для всей Украины) турниры. Потому и ссылок на киевские турниры с основного сайта и нет. Но все (по крайней мере киевляне) знают что все есть на форуме (и киевское и украинское) и ходят сразу туда, без промежуточных страниц и кликов, т.к. в них нет смысла - все равно информация не на сайте, а на форуме.
В свете этого, то что Аркадий предложил выложить сообщение о турнире в Крыму на форум есть обычная сложившаяся норма. А давать ли на эту ветку ссылку с главной страницы, учитывая что турнир все же был региональный, хотя и открытый - это уже компетенция владельца. Хотя он бы, конечно, в своем ответе Сергею мог бы все это более корректно объяснить и сам. А так процитированный кусок письма Богацкого, вынесенный в название ветки, неподготовленному человеку (незнакомому со сложившимися принципами подачи информации на сайте) может действительно показаться обидным.
С уважением, Корсак
Отправка отредактированного (29/06/06 14:20)
1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: BAM0
Дата: 29/06/06 17:58
Уважаемые All!
Пишу, после того как (после телефонного звонка В. Корсака) прочитал несколько минут назад эту дискуссию.
До чего доводит неосторжная фраза
, причем вырванная из контекста.
Прежде всего, хочу выразить свою глубокую признательность В. Корсаку за полное и достоверное описание текущей политики сайтов http://ufgo.org и http://forum.ufgo.org.
К сожалению, из-за большой загруженности у меня нет возможности уделять этим сайтам достаточно много внимания. Поэтому там отражаются только самые важные события Го-жизни Украины.
В свете этого и был дан совет корреспонденту из Крыма, который подписал свое письмо не как официальное лицо, а как "Гость".
Но он обиделся и решил это выплеснуть здесь.
Кстати, не дождавшись появления сообщения на нашем форуме от него, я вчера днем выложил его заметку на viewtopic.php?t=214&hl=, а также задал несколько вопросов, на которые ответа пока нет.
И вообще, я считаю этот вопрос внутренним делом украинских игроков и прошу перенести обсуждение на наш форум: http://forum.ufgo.org.
Ни на какие претензии и обвинения здесь я, извините, отвечать не буду.
был совершен "наезд" по этой теме.
Предлагаю ознакомиться и, если есть желание, продолжить дискуусию здесь.
1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Present
Дата: 27/06/06 16:17
Ответственный секретарь Крымской Федерации С.Завгородний хотел было разместить информацию на главном Украинском сайте УФ. Цитирую запрос Сергея и ответ г-на Богацкого (текущий статус последнего в УФедерация Гоо мне неизвестен):
Сергей Завгородний:
<<Как активизировать акаунт? Вчера безуспешно отправлял заметку о турнире в Рыбачьем.>>
Ответ:
<<Пишите в форум.
Эта новость не заслуживает появления на 1-й стр. сайта.
--
С уважением,
Arkadiy mailto:bam@ufgo.org >>
Лично мне сразу вспомнились бессмертніе строчки Грибоедова:
" А судьи кто?... "
Во всяком случае, сегодня понятно, кто в Украинском Го че-го заслуживает, и кто решает че-го заслуживают остальные любители го.

Впрочем мне это было ясно уже очень давно, и без всяких запросов.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: tango
Дата: 27/06/06 17:04
Если предположить, что это - сайт чисто спортивной организации, на котором не может быть помещено никаких заметок и новостей о НЕспортивных мероприятиях по Го - тогда, действительно, попытка была заранее обречена на провал...
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Teh. Director
Дата: 27/06/06 17:31
>> Если предположить, что это - сайт чисто спортивной организации, на котором не может быть помещено никаких заметок и новостей о НЕспортивных мероприятиях по Го - тогда, действительно, попытка была заранее обречена на провал...
Скорее речь идет о частном лице, которое имеет свои интересы и поступает в соответствии с ними на своем ресурсе (если не ошибаюсь, то Богацкий и является хозяином данного ресурса, а не Укр. Фед. Го). Следовательно, сайт служит не интересам любителей Го или каких-либо Федераций. Думаю, это вполне нормально и не заслуживает каких-либо замечаний... Хозяин - барин.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Present
Дата: 27/06/06 17:33
Зачем что-то предполагать? Факт говорит сам за себя.
Ведь это был не только международный турнир нового типа на территории Украины, но еще и традиционный XXI Кубок Крыма. Который проводится уже 20 (!) лет.
Так и просится с языка:
Гусю сказал восторженый Енот:
Какая красотища - луг цветёт!
Еноту отвечал Гусак:
Трава - вкусна и так.
Цветы - пустяк,
А ты, Енот - дурак.
Луг этот - все равно, что мой.
Тебе цветы, а мне еда-едой.
И сам ты мне совсем не по нутру.
Ступай и не трави траву.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Aragorn
Дата: 27/06/06 18:39
Ну что, ж. Это наконец подтолкнет Вас, Костя, по пути раскрутки ресурса Федерации Го республики Крым. Ресурс этот имеет большие возможности. За год он стал очень солидным.
ИЦ по Яндексу - 700 !!!, по Google.com PageRank составляет 3 единицы. С такими показателями любой сайт по крымскому отдыху или любой туроператор будет меняться с вами ссылками наперегонки, и размещать Ваши новости в том числе.
Кстати, только что заметил, что на Вас нет даже ссылки с моего сайта www.goama.upstream.ru , а на сайт УФГ ссылка есть. Все, уже добавили и Вас.
Отправка отредактированного (27/06/06 19:25)
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Present
Дата: 27/06/06 19:37
Раскрутим, если поможете.
Я подумываю еще об одном блоге. Времени маловато.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Михаил Емельянов
Дата: 27/06/06 23:47
Недальновидная позиция у Богатского, даже с точки зрения развития своего сайта.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте У
Автор: Случайно заглянул
Дата: 28/06/06 01:42
Ради справедливости, замечу

Что на мое письмо владельцам сайта Крымской Федерации Го с просьбой разместить ссылку на сайт Одесского Клуба Го "КОСУМИ" вообще никто не ответил.
Может хоть в этой ветке я узнаю подробности?

Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: melox
Дата: 28/06/06 08:14
> по пути раскрутки ресурса Федерации Го республики Крым.
Отличный, кстати, сайт. Очень просто и со вкусом.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Teh. Director
Дата: 28/06/06 10:13
По Одесскому клубу и ссылке на него - думаю, что дело в ряде организационных проблем. Технически ссылку там разместить могу только я. Но естественно, что перед этим я должен получить распоряжение от владельца сайта. Кому именно было направлено письмо?? - это важно, т.к. если это не был К.Э. Возников, то реакции могло не быть по вполне очевидным причинам - письмо было не по адресу...
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Tavros
Дата: 28/06/06 11:40
Положительное/отрицательное - чёрное/белое - инь/ян - Го - это всё то, что объединяет здесь всех заинтересованных собеседников.
Я хочу сказать, что насколько разнообразны увлечённые Го люди, настолько уникально Го: это не просто игра, а своего рода целое мировоззрение, позволяющее быть рядом всем, кто находит в нём что-либо ценное для себя.
Пусть у Богацкого - своё го, у остальных - своё. В этом тоже проявление величия Го!
После того ответа я лично вряд ли отправился бы с Богацким в горы, но предлагаю всё же конфликты сводить к статусу недоразумений. А вдруг он захочет в эти самые горы... - наши горы!!!
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте У
Автор: Случайно заглянул
Дата: 28/06/06 12:10
Письмо было отправленно на адрес Олега Кравцова (хотя архива "отправленных" у меня не сохранилось, но остался список).
Отправка отредактированного (28/06/06 12:11)
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Tavros
Дата: 28/06/06 14:09
Не буду отвечать за своего Президента относительно ситуации с информацией от Одесского Клуба Го "КОСУМИ", тем более, что пояснения Teh. Directorа (от 28/06/06 10:13) проясняют возможные причины, да и работа с сайтом для нас пока ещё дело новое, для меня, по крайней мере.
Подводя итог своих размышлений по этим "недоразумениям" предлагаю следующие выводы:
- у каждой федерации или другой организации любителей Го, владеющих сайтом, должен быть опубликован порядок в соответствии с которым определяется состав новостей и информации на сайте. После этого исчезнут основания для претензий со стороны других го-формирований. А в моей ситуации я попытался опубликовать информацию, как оказалось и о чём правильно заметил Teh. Director (от 27/06/06 17:31), на действительно личном сайте Богацкого. Тут, правда, Богацкому, на мой взгляд, следует соответственно отредактировать 1-ю стр. Но это уже дело УФГ, поскольку именно эта аббревиатура присутствует на главной страничке данного сайта.
- следует признать, что УФГ и КФедерация Го и де-факто, и де-юре, как говорят в той же Одессе, - две большие разницы и именно из этого, вероятно, и следует определяться в выборе сайтов для своих сообщений.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Teh. Director
Дата: 28/06/06 22:46
>> Письмо было отправленно на адрес Олега Кравцова (хотя архива "отправленных" у меня не сохранилось, но остался список).
Кравцов хоть и президент Крымской Ф.Г. не ведет означенный сайт и самое большее, что он мог сделать - это переслать ваше письмо К. Э. Возникову, а мог закрутиться и не переслать или вообще не понять о чем идет речь, т.к. презедент решает совсем другие вопросы - не связанные с обменом ссылками. Надеюсь, К.Э. Возников напишет дошла ли до него данная информация или нет... а заодно, возможно, примет какое-то решение по ссылке...
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: korsak
Дата: 29/06/06 10:43
Для информации.
Владельцем домена \ufgo.org является лично А.Богацкий (так же как я предполагаю И.Гришин владеет \weiqi.ru). В то время когда он создавался, А.Богацкий был президентом УФГ и сайт (если можно так выразиться) неофициально являлся официальным сайтом федерации. Около двух лет назад Аркадий сложил с себя полномочия президента и последние несколько месяцем является рядовым членом федерации. Без каких либо общественных нагрузок. Простой украинский 5-й дан, который имеет и свои интересы в Го. По инерции он еще ведет свой сайт, который до сих пор неофициально является как бы официальным сайтом УФГ, в первую очередь по причине отсутствия последнего. Непосредственно на сайте какие либо обновления происходят достаточно редко и оперативной информации на нем очень мало. На нем упоминаются (пожалуй это самое подходящее слово) только самые главные турниры (чемпионаты Украины и некоторые международные турниры с участием украинских игроков). О турнирах, например, проводимых Киевской федерацией или регулярных воскресных форовых турнирах на этом сайте за последние годы нет ни строчки. Похоже это политика владельца.
Другое дело форум.
Вот там в разделе "Турниры" имеется много оперативной информации с комментариями очевидцев и даже попытками анализа практически о всех турнирах, проходящих в Украине. В том числе и достаточно полная информация о киевских турнирах. Хотя и она тоже не всегда своевременная. Писать может любой зарегистрировавшийся пользователь. При регистрации никаких ограничений по половому или национальному признаку нет. Только стандартное модерирование, заключающееся, как я понял, в удалении спама.
Поэтому мое личное мнение. Хотите знать о новостях Го в Украине - читайте форум. А на сайте Вы найдете только куцую информацию и в лучшем случае ссылку на тот же форум. Так уж сложилось. И похоже Аркадий не собирается это менять.
Прошу это учесть при дальнейшем обсуждении, если оно еще будет.
С уважением, Корсак
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Present
Дата: 29/06/06 12:25
К: melox
Благодарю за лестную оценку. Большая (ударение на первый слог) заслуга в этом "Teh. Director"-а и Сании - как автора рисунков. За это им огромное спасибо и долгих лет здравия!
Наполняю же сайт - действительно я.
К: Случайно заглянул
Лично ко мне с этим вопросом никто не обращался. О письме этом я слышал от Президента КФедерация Го. Но жизнь порой течет очень быстро и насыщено. Сейчас я вспомнил об этом разговоре. А тогда... Видимо что-то перключило и меня, ачуть позже и Президента. Тем более, что он положился на меня, и, естественно снял с себя проблему...
Одно только. Почему бы не предложить было обмен ссылками по оф. адресу КФедерация Го, который присутствует на сайте? Мне кажется так было бы логичнее. Нет?
По существу проблемы:
В отличие от УФедерация Гоо - мы организация юридическая (с полной ответственностью согласно законов Украины) и ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ. Прошу повторить письмо в адрес КФедерация Го. Вопрос будет рассмотрен и решен. Я думаю, что положительно

Проблема здесь не в формализме, а в коллективности и ответственности друг перед другом. Так мы живем.
Г-на Богацкого же, похоже такой путь - не устраивает.
К: Автор: Tavros
Дата: 28/06/06 11:40
<<Положительное/отрицательное - чёрное/белое - инь/ян - Го - это всё то, что объединяет здесь всех заинтересованных собеседников.
Я хочу сказать, что насколько разнообразны увлечённые Го люди, настолько уникально Го: это не просто игра, а своего рода целое мировоззрение, позволяющее быть рядом всем, кто находит в нём что-либо ценное для себя.
Пусть у Богацкого - своё го, у остальных - своё. В этом тоже проявление величия Го!
После того ответа я лично вряд ли отправился бы с Богацким в горы, но предлагаю всё же конфликты сводить к статусу недоразумений. А вдруг он захочет в эти самые горы... - наши горы!!! >>
Мне кажется, что ответственный секретарь КФедерация Го весьма тактично и корректно изложил взгляд на событие, свойственный большинству крымчан-вейчистов.
Присоединяюсь к нему, с той поправкой, что на мой взгляд, это все же не случайное недоразумение, а системное проявление жизненной позиции взрослого, умного и вполне сформировавшегося человека.
Проявление, которое мне не симпатично.
К: korsak
Основная причина, по которой я, в свое время, отказался балотироваться в Президенты УФедерация Гоо будучи её первым Вице-президентом, а затем сложил с себя и эти обязанности - это отсутствие понимания демократии и коллегиальности в верхнем эшалоне функционеров УФедерация Гоо и категорически эгоцентрическая позиция большинства из них.
Сеять, чтобы жать - это подход крестьянина труженника.
Давать, чтобы стало лучше (вообще) - это подход Мастера.
Увы. Мы имеем в Киеве - то, что имеем. Цитирую: <<и сайт (если можно так выразиться) неофициально являлся официальным сайтом федерации.>> <<О турнирах, например, проводимых Киевской федерацией или регулярных воскресных форовых турнирах на этом сайте за последние годы нет ни строчки. Похоже это политика владельца. >>
Вот и до сих пор УФедерация Гоо "если можно так выразиться), неофициально являлся официальной "Федерацией" любителей го Украины, и проводит политику ВЛАДЕЛЬЦЕВ, а не СООБЩЕСТВА. А причина - бекзответственность функционеров.
Слава Богу(!) что на нашем "острове" не очень в почете такое понимание демократии, не только среди любителей вейчи, но и вообще.
Кстати, а не подумать ли "УФедерация Гоо" о собственном сайте, всё-таки?
К: Teh. Director
Дмитрий вы абсолютно правы относительно О.Кравцова и функций Президента общественной организации. Уверен.
В данном же случае произошла просто потеря информации причины которой теперь уже трудно установить, но исправить - можно.

Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте У
Автор: Случайно заглянул
Дата: 29/06/06 12:31
На сайте Крымской Федерация Го есть ссылка Cистема «КЮДАН» она ссылается на http://kudan.nm.ru/, но содержимое не соответствует заявленному. Проверте...
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Present
Дата: 29/06/06 12:40
К: Случайно заглянул
Спасибо.
Эта ошибка здесь: http://goama.upstream.ru/links.htm
Отправка отредактированного (29/06/06 12:46)
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: korsak
Дата: 29/06/06 14:19
Подозреваю, что К.Э. меня не так интерпретировал.
Смысл моего сообщения состоял в том, что все новости и подробности событий, происходящих в Украине висят на форуме УФГ. И в принципе этим мы довольны. На основной сайт, я например, захожу от силы раз в месяц, а на форум иногда даже по нескольку раз в день. Подозреваю, что многие украинские игроки поступают так же.
А на какие ветки или сообщения давать ссылки с основного сайта - это уже решает Аркадий. И как правило он дает ссылки на украинские (для всей Украины) турниры. Потому и ссылок на киевские турниры с основного сайта и нет. Но все (по крайней мере киевляне) знают что все есть на форуме (и киевское и украинское) и ходят сразу туда, без промежуточных страниц и кликов, т.к. в них нет смысла - все равно информация не на сайте, а на форуме.
В свете этого, то что Аркадий предложил выложить сообщение о турнире в Крыму на форум есть обычная сложившаяся норма. А давать ли на эту ветку ссылку с главной страницы, учитывая что турнир все же был региональный, хотя и открытый - это уже компетенция владельца. Хотя он бы, конечно, в своем ответе Сергею мог бы все это более корректно объяснить и сам. А так процитированный кусок письма Богацкого, вынесенный в название ветки, неподготовленному человеку (незнакомому со сложившимися принципами подачи информации на сайте) может действительно показаться обидным.
С уважением, Корсак
Отправка отредактированного (29/06/06 14:20)
1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: BAM0
Дата: 29/06/06 17:58
Уважаемые All!
Пишу, после того как (после телефонного звонка В. Корсака) прочитал несколько минут назад эту дискуссию.
До чего доводит неосторжная фраза

Прежде всего, хочу выразить свою глубокую признательность В. Корсаку за полное и достоверное описание текущей политики сайтов http://ufgo.org и http://forum.ufgo.org.
К сожалению, из-за большой загруженности у меня нет возможности уделять этим сайтам достаточно много внимания. Поэтому там отражаются только самые важные события Го-жизни Украины.
В свете этого и был дан совет корреспонденту из Крыма, который подписал свое письмо не как официальное лицо, а как "Гость".
Но он обиделся и решил это выплеснуть здесь.
Кстати, не дождавшись появления сообщения на нашем форуме от него, я вчера днем выложил его заметку на viewtopic.php?t=214&hl=, а также задал несколько вопросов, на которые ответа пока нет.
И вообще, я считаю этот вопрос внутренним делом украинских игроков и прошу перенести обсуждение на наш форум: http://forum.ufgo.org.
Ни на какие претензии и обвинения здесь я, извините, отвечать не буду.
shop.ufgo.org - литература и оборудование по Го
bigo.baduk.org - BiGo Assistant - база знаний по Го
fuseki.info - BiGo онлайн.
bigo.baduk.org - BiGo Assistant - база знаний по Го
fuseki.info - BiGo онлайн.
Помните старый, но хороший фильм "ЩИТ и МЕЧ"? Там паролем между "своими" была примерно такая фраза - "мы с тобой сегодня одинаково(или взаимно ?) небрежны". На мой взгляд всю эту ветку можно назвать "бурей в стакане" по причине взаимной небрежности между нами, Аркадий.
Я, действительно, не столько "обижен" был, сколько озадачен: наш 21-й кубок "уехал" в Киев, а тут - такой ответ... Я уже где-то писал, что сам в Рыбачьем не был, поэтому и стал выяснять причины такого поворота событий, ну, а дальше - пошло-поехало... Но из всего этого, думаю, есть и полезные для многих результаты.
Во всяком случае, теперь я подобную информацию буду отправлять лишь официально (как отв.секр-рь).
Давайте будем взаимно вежливыми!.. 

Во всяком случае, теперь я подобную информацию буду отправлять лишь официально (как отв.секр-рь).


-
- Administrator
- Повідомлень: 1312
- З нами з: 10 березня 2003, 22:06
Транслирую последнее сообщение К. Возникова:
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Present
Дата: 29/06/06 19:59
Ко всем:
Пардон, но я, лично, тоже претензий к владельцу сайтов: http://ufgo.org и http://forum.ufgo.org. не имею. И не могу иметь. Я имею мнение и суждение, но отнюдь не претензии.
Обиделся ли крымский корреспондент? Не уверен. Как можно обижаться на владельца ресурса? "Хозяин - барин." Мне кажется Сергей так и мыслит. Да и"выплеснул", в общем-то не он.
Что же до симпатий и антипатий - тут всякий волен, мне кажется. Почему бы и не обсудить? Причем там, где считаешь более интересным?
Есть разная система взглядов. Есть разная система ценностей и оценок.
для кого-то, например, международный турнир в Крыму - региональный, а для кого-то, наоборот, Чемпионат Украины - вполне заурядное и региональное событие, всё зависит от точки отсчета. А она зависит от человека. Нет смысла на это обижаться.
Эмоциональные же высказывания - вещь вполне обычная и естественная. Сколько людей - столько и мнений.
К: Автор: korsak
Дата: 29/06/06 14:19
<<Подозреваю, что К.Э. меня не так интерпретировал.>>
Да я, в общем-то никого и не интерпретировал, а просто цитировал, и развивал СВОЮ мысль, впрочем, в равной степени, я отвергаю и обвинение в вырванности из контекста фразы, вызвавшей это обсуждение. Фраза - действительно "неосторожная", с точки зрения автора. А с моей точки зрения - абсолютно естественная. Впрочем, если автор называет её "неосторожной", значит, по меньшей мере, он ею не совсем доволен. Лично я могу только приветствовать подобные коррективы.
А раз, так, то и обсуждать дальше, опять же, на мой взгляд - нечего. Тема - исчерпана.
Перед вами пример типичного стиля Константина Эдуардовича (имеется в виду не только этот пост, а все в теме).
Поумничать, облить ушатом грязи, передергивая всех и вся, не ответить ни на один вопрос и посчитать тему исчерпанной.
Аплодисменты.
Re: 1-й тур. на Кубок Мастера Го - новость не заслуживающая появления на сайте УФГо
Автор: Present
Дата: 29/06/06 19:59
Ко всем:
Пардон, но я, лично, тоже претензий к владельцу сайтов: http://ufgo.org и http://forum.ufgo.org. не имею. И не могу иметь. Я имею мнение и суждение, но отнюдь не претензии.
Обиделся ли крымский корреспондент? Не уверен. Как можно обижаться на владельца ресурса? "Хозяин - барин." Мне кажется Сергей так и мыслит. Да и"выплеснул", в общем-то не он.
Что же до симпатий и антипатий - тут всякий волен, мне кажется. Почему бы и не обсудить? Причем там, где считаешь более интересным?
Есть разная система взглядов. Есть разная система ценностей и оценок.
для кого-то, например, международный турнир в Крыму - региональный, а для кого-то, наоборот, Чемпионат Украины - вполне заурядное и региональное событие, всё зависит от точки отсчета. А она зависит от человека. Нет смысла на это обижаться.
Эмоциональные же высказывания - вещь вполне обычная и естественная. Сколько людей - столько и мнений.

К: Автор: korsak
Дата: 29/06/06 14:19
<<Подозреваю, что К.Э. меня не так интерпретировал.>>

Да я, в общем-то никого и не интерпретировал, а просто цитировал, и развивал СВОЮ мысль, впрочем, в равной степени, я отвергаю и обвинение в вырванности из контекста фразы, вызвавшей это обсуждение. Фраза - действительно "неосторожная", с точки зрения автора. А с моей точки зрения - абсолютно естественная. Впрочем, если автор называет её "неосторожной", значит, по меньшей мере, он ею не совсем доволен. Лично я могу только приветствовать подобные коррективы.
А раз, так, то и обсуждать дальше, опять же, на мой взгляд - нечего. Тема - исчерпана.

Перед вами пример типичного стиля Константина Эдуардовича (имеется в виду не только этот пост, а все в теме).
Поумничать, облить ушатом грязи, передергивая всех и вся, не ответить ни на один вопрос и посчитать тему исчерпанной.
Аплодисменты.
shop.ufgo.org - литература и оборудование по Го
bigo.baduk.org - BiGo Assistant - база знаний по Го
fuseki.info - BiGo онлайн.
bigo.baduk.org - BiGo Assistant - база знаний по Го
fuseki.info - BiGo онлайн.
-
- Advanced Member
- Повідомлень: 150
- З нами з: 07 квітня 2003, 04:04
- Розряд: 2d
Разрешите вставить и свои 5 копеек.
Сайт УФГО действительно не интересный, по меньшей мере новостная страничка. Практически, перестал ходить туда. Может быть Аркадию, в связи с занятостью, стоить привлечь кого-нибудь к обновлению сайта.
Форум стал доской объявлений. - сравните с форумом weiqi.ru. Повидимому это в какой-то степни связано с организаторами, но и участниками тоже. Полностью отсуствуют разделы истории, философии го, литературы (художественной ) о го и т.д.
Кстати о сайте. Недавно избран новый Президиум Федерации. Почему бы Президенту и прочим официальным лицам не рассказать о свох планах и взгляде на будущее Федерации и го в Украине.
И последнее. Давайте оставим политику политикам. Надеюсь, последнее замечание понятно без комментариев.
Сайт УФГО действительно не интересный, по меньшей мере новостная страничка. Практически, перестал ходить туда. Может быть Аркадию, в связи с занятостью, стоить привлечь кого-нибудь к обновлению сайта.
Форум стал доской объявлений. - сравните с форумом weiqi.ru. Повидимому это в какой-то степни связано с организаторами, но и участниками тоже. Полностью отсуствуют разделы истории, философии го, литературы (художественной ) о го и т.д.
Кстати о сайте. Недавно избран новый Президиум Федерации. Почему бы Президенту и прочим официальным лицам не рассказать о свох планах и взгляде на будущее Федерации и го в Украине.
И последнее. Давайте оставим политику политикам. Надеюсь, последнее замечание понятно без комментариев.

-
- Administrator
- Повідомлень: 1312
- З нами з: 10 березня 2003, 22:06
-
- Advanced Member
- Повідомлень: 150
- З нами з: 07 квітня 2003, 04:04
- Розряд: 2d
Слишком далеко от места событий. Думаю, что для новостей из Украины нужно быть в Украине. А остальные новости (профи) - постоянно есть в рассылке Американской федерации Го. Могу пересылать. К сожалению там нет Европейских новостей. Кстати, почему наши ребята почти не играют в Европе?
Ещё совсем недавно бывали во многих (по меньшей мере восточноевропейских) турнирах.
Это вопрос к официальным лицам Федерации.

Это вопрос к официальным лицам Федерации.
-
- Administrator
- Повідомлень: 1312
- З нами з: 10 березня 2003, 22:06
Имелось как раз в виду это.А остальные новости (профи) - постоянно есть в рассылке Американской федерации Го.
Про новости
Неплохо было бы, потому что мне они ходить давно перестали.Могу пересылать.
От себя могу сказать, что здесь сильно изменились условия жизни.Кстати, почему наши ребята почти не играют в Европе? Ещё совсем недавно бывали во многих (по меньшей мере восточноевропейских) турнирах.
Трудно найти время и деньги на эти поездки.
Раньше, по крайней мере 1-е было.
shop.ufgo.org - литература и оборудование по Го
bigo.baduk.org - BiGo Assistant - база знаний по Го
fuseki.info - BiGo онлайн.
bigo.baduk.org - BiGo Assistant - база знаний по Го
fuseki.info - BiGo онлайн.
-
- Новичок
- Повідомлень: 1
- З нами з: 11 лютого 2007, 10:40
Здравствуйте всем!
Я впервые на Вашем форуме...
Очень жаль, что как и в России, на Украине нет единства среди любителей Го!
Не хочу изобретать велосипед, но на собственном примере убедился, что для более полного владения информацией о проводимых соревнованиях в регионах, желательно составить для себя список сайтов, на которых можно почерпнуть такую информацию, и периодически просматривать их все. Так, о Чемпионате Южного Федерального Округа в России, проводимом (со слов организаторов) при поддержке РФГ(Б) с 23 по 25 февраля 2007 года, мы в Сочи узнали не с официального сайта РФГ(Б), а на форуме Игоря Гришина...
Что же касается информирования о предстоящих турнирах, то не плохо было бы заинтересованным в проведении соревнований лицам(организаторам) размещать информацию о своих планах на всех основных форумах.
Ведь все мы пытаемся развивать любимую для каждого из нас игру... Последователей и слушателей хватит всем! Нужно только дать людям побольше узнать о этой замечательной игре...
Я впервые на Вашем форуме...
Очень жаль, что как и в России, на Украине нет единства среди любителей Го!
Не хочу изобретать велосипед, но на собственном примере убедился, что для более полного владения информацией о проводимых соревнованиях в регионах, желательно составить для себя список сайтов, на которых можно почерпнуть такую информацию, и периодически просматривать их все. Так, о Чемпионате Южного Федерального Округа в России, проводимом (со слов организаторов) при поддержке РФГ(Б) с 23 по 25 февраля 2007 года, мы в Сочи узнали не с официального сайта РФГ(Б), а на форуме Игоря Гришина...
Что же касается информирования о предстоящих турнирах, то не плохо было бы заинтересованным в проведении соревнований лицам(организаторам) размещать информацию о своих планах на всех основных форумах.
Ведь все мы пытаемся развивать любимую для каждого из нас игру... Последователей и слушателей хватит всем! Нужно только дать людям побольше узнать о этой замечательной игре...