Форум по игре Го (Бадук, Вейчи)

Турнірна таблиця після трьох турів:

Місце  Прізвище та ім'я     Місто Ранг Рейтинг MMS  1    2    3    4   Pt  SOS SOSOS  SODOS 
 1 Вертелецький, Владислав  Рівне  2d	2229	5   6+   4+   2+   5?	3   11	35	11
 2 Крушельницький, Валерій  Рівне  2k	1920	4   7+   3+   1-   8?	2   12	32	7
 3 Михалюк, Юрій            Рівне  3d	2306	4   5+   2-   6+   4?	2   11	33	7
 4 Єрошкін, Олександр       Рівне  3k	1805	4   8+   1-   7+   3?	2   11	31	6
 5 Пилипчук, Андрій         Рівне  7k	1496	4   3-   8+  11+   1?	2    9	29	5
 6 Колос, Христина          Рівне 11k	1025	3   1-   9+   3-  10?	1   12	28	3
 7 Малко, Ярослав           Рівне 12k	993	3   2-  12+   4-   9?	1   10	29	2
 8 Ваврик, Анастасія        Рівне 14k	724	3   4-   5-  13+   2?	1   10	25	2
 9 Зарівняк, Олександр      Рівне 15k	688	3  11+   6-  15+   7?	2    6	27	3
10 Русановський, Євген      Київ  17k	420	3  18+  16+  12+   6?	3    4	16	4
11 Реділа, Юлія             Рівне 15k	616	2   9-  15+   5-  14?	1    8	22	1
12 Устенко, Тамара          Київ  15k	633	2  20+   7-  10-  13?	1    6	19	0
13 Міщук, Олександр         Рівне 17k	451	2  16+  17+   8-  12?	2    5	21	2
14 Лепський, Максим         Рівне 17k	406	2  15-  20+  17+  11?	2    2	17	1
15 Русановський, Дмитро     Київ  17k	401	1  14+  11-   9-  19?	1    7	16	2
16 Ваврик, Данило           Рівне 17k	403	1  13-  10-  19+  20?	1    6	12	1
17 Устенко, Ніна            Київ  17k	400	1  19+  13-  14-  18?	1    5	10	1
18 Жежук, Андрій            Рівне 17k	402	1  10-  19-  20+  17?	1    4	12	0
19 Реділа, Ілона            Рівне 17k	405	1  17-  18+  16-  15?	1    3	15	1
20 Пюро, Олександр          Рівне 17k	404	0  12-  14-  18-  16?	0    5	12	0

Валерій уже завів таку традицію - вигравати когось одного з наших найсильніших гравців, данів. На цей раз його жертвою став Юра Михалюк. Так що, чи вважати це сенсацією - не знаю, так як такі виграші Валерій періодично здобуває на наших змаганнях. В якості жертв у нього завжди на вибір або Владислав Вертелецький, або Юра Михалюк.
Гарні результати показує Євген Русановський. Сьогодні у нього особливий день, так як він вперше здобув перемогу над Устенко Тамарою, якій він завжди раніше програвав. Радісне збудження та гордість за самого себе переповнювали його душу, мабуть, ще довго після партії.

Фінальна турнірна таблиця (програма MacMahon 3.0):

Pl|        Name           |Club |Level|Rating|Score| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |Points|SOS|SOSOS|SODOS|
 1|Вертелецький, Владислав|Рівне|  2d | 2229 |  7  | 7+| 4+| 3+| 5+| 2-| 8+|   5  | 33| 195 |  26 |
 2|Михалюк, Юрій          |Рівне|  3d | 2306 |  7  | 5+| 3-| 7+| 4+| 1+| 9+|   5  | 33| 189 |  26 |
 3|Крушельницький, Валерій|Рівне|  2k | 1920 |  7  | 6+| 2+| 1-| 8+| 7+| 5+|   5  | 32| 194 |  25 |
 4|Єрошкін, Олександр     |Рівне|  3k | 1805 |  6  | 8+| 1-| 6+| 2-|12+| 7+|   4  | 30| 181 |  16 |
 5|Пилипчук, Андрій       |Рівне|  7k | 1496 |  5  | 2-| 8+|10+| 1-| 6+| 3-|   3  | 34| 179 |  13 |
 6|Малко, Ярослав         |Рівне| 12k |  993 |  5  | 3-|12+| 4-| 9+| 5-|16+|   3  | 28| 159 |  10 |
 7|Колос, Христина        |Рівне| 11k | 1025 |  4  | 1-| 9+| 2-|13+| 3-| 4-|   2  | 34| 173 |   7 |
 8|Ваврик, Анастасія      |Рівне| 14k |  724 |  4  | 4-| 5-|11+| 3-|13+| 1-|   2  | 32| 167 |   7 |
 9|Зарівняк, Олександр    |Рівне| 15k |  688 |  4  |10+| 7-|14+| 6-|15+| 2-|   3  | 26| 153 |  10 |
10|Реділа, Юлія           |Рівне| 15k |  616 |  4  | 9-|14+| 5-|15-|17+|13+|   3  | 21| 131 |   9 |
11|Міщук, Олександр       |Рівне| 17k |  451 |  4  |16+|17+| 8-|12-|14+|15+|   4  | 19| 121 |  12 |
12|Устенко, Тамара        |Київ | 15k |  633 |  3  |20+| 6-|13-|11+| 4-|18-|   2  | 21| 125 |   4 |
13|Русановський, Євген    |Київ | 17k |  420 |  3  |19+|16+|12+| 7-| 8-|10-|   3  | 19| 139 |   7 |
14|Русановський, Дмитро   |Київ | 17k |  401 |  3  |15+|10-| 9-|18+|11-|19+|   3  | 19| 112 |   7 |
15|Лепський, Максим       |Рівне| 17k |  406 |  3  |14-|20+|17+|10+| 9-|11-|   3  | 18| 116 |   7 |
16|Ваврик, Данило         |Рівне| 17k |  403 |  3  |11-|13-|18+|20+|19+| 6-|   3  | 16| 110 |   4 |
17|Устенко, Ніна          |Київ | 17k |  400 |  3  |18+|11-|15-|19+|10-|20+|   3  | 15| 102 |   4 |
18|Реділа, Ілона          |Рівне| 17k |  405 |  3  |17-|19+|16-|14-|20+|12+|   3  | 13| 102 |   4 |
19|Жежук, Андрій          |Рівне| 17k |  402 |  1  |13-|18-|20+|17-|16-|14-|   1  | 15|  98 |   0 |
20|Пюро, Олександр        |Рівне| 17k |  404 |  0  |12-|15-|19-|16-|18-|17-|   0  | 16|  98 |   0 |

Хочу відмітити, що користуватись новим релізом програми MacMahon мені сподобалось. Жеребкування за прийнятими у нас принципами вона ще не проводить, але ранжировка з врахуванням рейтингу уже є. І це добре. Це вперше я використав нову версію програми. На всяк випадок вів таблицю паралельно ще й на попередньому релізі програми.

Перерахунок рейтингів за результатами турніру:

№ |   Прізвище та ім'я    | Ранг|Ст.рейт|Нов.рейт|Нов.ранг|
 1|Вертелецький, Владислав|  2d |  2229 |   2226 |    2d  |
 2|Михалюк, Юрій          |  3d |  2306 |   2297 |    2d  |
 3|Крушельницький, Валерій|  2k |  1920 |   1952 |    2k  |
 4|Єрошкін, Олександр     |  3k |  1805 |   1810 |    3k  |
 5|Пилипчук, Андрій       |  7k |  1496 |   1506 |    6k  |
 6|Малко, Ярослав         | 12k |   993 |   1030 |   11k  |
 7|Колос, Христина        | 11k |  1025 |   1056 |   11k  |
 8|Ваврик, Анастасія      | 14k |   724 |    790 |   14k  |
 9|Зарівняк, Олександр    | 15k |   688 |    757 |   14k  |
10|Реділа, Юлія           | 15k |   616 |    645 |   15k  |
11|Міщук, Олександр       | 17k |   451 |    591 |   16k  |
12|Устенко, Тамара        | 15k |   633 |    574 |   16k  |
13|Русановський, Євген    | 17k |   420 |    524 |   16k  |
14|Русановський, Дмитро   | 17k |   401 |    465 |   17k  |
15|Лепський, Максим       | 17k |   406 |    487 |   17k  |
16|Ваврик, Данило         | 17k |   403 |    484 |   17k  |
17|Устенко, Ніна          | 17k |   400 |    437 |   17k  |
18|Реділа, Ілона          | 17k |   405 |    460 |   17k  |
19|Жежук, Андрій          | 17k |   402 |    270 |   19k  |
20|Пюро, Олександр        | 17k |   404 |    195 |   20k  |

Вітаю переможців!

Володимире Олександровичу, прокоментуйте, будь ласка, чому мене понизили два рази підряд (в 5 та 6 турах). Чому я не грав з Валерієм Крушельницьким в останньому турі?
Дякую.

Прокоментувати, тобто пояснити, звичайно, можна. Але це виглядає так, як ніби ти маєш до мене претензію і заставляєш мене публічно виправдовуватись. А це, повір, негарно. Це запитання можна було задати на змаганні або в приватному спілкуванні в будь-який час, коли у тебе виникли такі запитання. У нас з тобою є контакт в скайпі, але ти задаєш запитання не в скайпі,а у відкритому форумі. Можливо твої батьки не навчили тебе бачити різницю між публічно заданими запитаннями (претензіями) і тими ж запитаннями (претензіями), заданими в особистому спілкуванні? Я приблизно в три рази старший за тебе і ти своїм публічним зверненням на форумі, фактично, проявляєш неповагу до мене, вимагаючи публічних пояснень. Якщо ж ти хочеш подати апеляцію з приводу жеребкування, то нехай твій тренер звернеться у президію федерації. Я тоді дам офіційну відповідь з приводу жеребкування, якщо потрібно, то й у письмовому вигляді. Якщо ж ти просто хочеш прояснити для себе ситуацію, то не виставляй це на публічне обговорення, а звертайся у приваті (поштою, скайпом, телефоном, при особистій зустрічі). А на майбутнє, перш ніж писати на форумі запитання, які можуть сприйматись як претензії, подумай, або порадься зі старшими людьми,чи варто це запитання ставити публічно. Так ти не будеш створювати неприємні ситуації для себе і для інших.

Хлопчина задав просте питання, можна було йому просто відповісти, а Ви тут йому "мораль" читаєте...
Він ввічливий (звернувся по імені і по батькові, сказав - будь-ласка і дякую) і навряд чи намагається створити неприємну ситуацію. Йому цікаво, можливо у майбутньому сам буде суддею.
Будьте добрішими

to lulovi: Якщо є бажання обговорювати методи жеребкування, то для цього є окрема тема, або можна завести нову. А влаштовувати це обговорення тут, це все одно, що обговорювати наказ командира в армії, наприклад. Суддя прийняв рішення - його треба виконувати і потім не піддавати сумнівам. Якщо ж є бажання висловити своє невдоволення - подавайте апеляцію. Ввічливість форми подачі запитання не означає коректності глибинної суті, яка стоїть за цим запитанням.

to sasha: Ти марно будуєш ілюзії, що ти зайняв би призове місце, якби тебе поставили грати з Крушельницьким і ти виграв би. Я провів моделювання в програмі і, в разі, якби ти грав з Крушельницьким а Пилипчук з Колос і, при цьому, ти виграв би і Пилипчук виграв би, то Крушельницький все-одно зайняв би 3 місце, ти - 4, Пилипчук - 5. А от якби ти програв би Крушельницькому, то: Крушельницький - 3, Пилипчук - 4, а от Єрошкін - 5. Система жеребкування якраз і направлена на те, щоб не допускати таких викривлень, коли нижчий по рейтингу має можливість обійти вищого по рейтингу, не виграючи у сильніших. Якщо хочеш, можу надати тобі файл турніру і ти можеш поекспериментувати з ним.

Заставляючи мене писати пояснення тут, ти ставиш мій авторитет головного судді в цьому змаганні в принизливе положення - положення виправдовувача (тобто, апріорі - винуватця). Варто розуміти глибинний зміст своїх дій, перш ніж задавати такі запитання публічно.

Насправді, такі запитання виникають ПОСТІЙНО! Практично у кожному турнірі де існує суттєвий розрив між верхньою та послідуючими групами МакМагона. Ця система - справді - хороший вихід для проведення великих турнірів з мінімально можливою кількістю турів.
Недоліки є. Але для усіх хто у цьому сумнівається - раджу повірте - кращої не існує.

до Саші.
Уяви що турнір відбувається по круговій системі де кожен учасник грає з кожним нарівні. Ідеальний варіант. Тоді непорозумінь не виникатиме ні у кого. Зіграв - виграв - отримав бал. Недолік - мало б бути зіграно 19 партій. З яких ти гарантовано виграв би не менше 15. А сенс є? нема!
Якщо жеребкування проводити по принципу відсіювання (як у боксі) - після першого туру "вилітають" 10 чоловік, після другого - 5, і так далі - було б зіграно 5 турів, принаймні 10 чоловік зіграли б лише раз і були би дуже розчаровані таким турніром... можливо, наступного разу і не прийшли б... а може й турнір, як такий, не відбувся б взагалі, оскільки була б відсутня мотивація - навіщо йти, боротися щоб в першому-другому турі піти переможеним.
Інтелектуальні ігри - не є видовищними і на бокс не схожі...
Система МакМагон моделює якраз першу згадану мною (кругову) систему у якій ти перед першим туром вже нібито зіграв 19-6=13 турів. У якихось гравців ти виграв а якимсь (УВАГА!!!) - ти вже програв бо опинився на 4 місці (стартова позиція в таблиці). Чому так? бо ти вже маєш стартовий рейтинг і певне статистичне напрацювання за увесь час твоїх ігор. Згідно теорії ймовірності саме на цьому місці, в середньому, за ці 13 турів ти мав би опинитись. Результат ще дуже сильно наближений. Тому далі ти нібито "продовжуєш" свою турнірну гру, певним чином проходячи жеребкування - у першому турі нібито, граєш 14 гру з 19 по круговій системі. Ясне діло, ти при цьому маєш грати і з вищими за тебе гравцями і з набагато нижчими - бо з ними ти теж мав би грати...
Багатьох гравців ображає "пониження". Спокійніше стався до цього. На нинішньому турнірі, принаймні двоє учасників відчули себе більш значУщими зігравши з тобою - більш високого рангу гравцем! Вони вдячні тобі за досвід а ти маєш бути вдячним - за їхню увагу і визнання тебе сильнішим.
Японці неодмінно дякують за гру - виграну чи програну.
Не соромся і надалі задавати такі запитання - це означає що у тебе є позиція. Не все повинні вирішувати батьки або тренери.
З другого боку - повір - досвід і професіоналізм Володимира Олександровича як судді - надзвичайно високий. Найвищий. І я готовий посперечатися з будь-ким з цього приводу. Якість жеребкувань та проведення турнірів (жабка своє болото хвалить, проте...), явка на турніри і бажання приймати у них участь у нас, у Рівному, найвища і це беззаперечний факт.

До Володимира Олександровича
Розумію Ваше роздратування, практично після кожного турніру "відбиваючись" від таких запитань, проте не поділяю його, оскільки запитання задає учасник, який і справді у кілька разів молодший за Вас. Пора би і вибачитись. Уявіть яке хвилювання цей хлопець стримує задаючи своє запитання і те враження яке він отримав читаючи Вашу репліку. Ніхто не вимагав від Вас виправдовувань, ніхто Вас не принижував. Хоча тон яким ви даєте відповідь (4 рази вжили слово "публічно" і стільки ж "претензія", не давши відповіді по суті), навіть мене сколихнули.
На те й існує форум щоб відкрито задавати запитання в тому числі і такого роду. Нічого в цьому страшного нема. Не кожен може слідкувати за минулими, схожими, перепалками тому такі питання будуть і будуть виникати постійно - скільки існує сисема МакМагон

Щиро сподіваюся що у наших рейтингових таблицях буде значно більше "середнього класу" - гравців вище 10К. Лише тоді МакМагон-турніри не будуть такими передбачуваними і будуть більш інтригуючими.
З повагою до обох, Колос Віктор

Заставляючи мене писати пояснення тут, ти ставиш мій авторитет головного судді в цьому змаганні в принизливе положення - положення виправдовувача (тобто, апріорі - винуватця).

Запредельно!
Вместо того, чтобы дать простой и содержательный ответ (пример Владимир Корсак) - огонь из главного калибра и переход на уровень "ты меня не уважаешь". Это всё же не армия, где приказы командира не обговариваются.
Насколько интересно читать сообщения Небайдужого о поездках и турнирах, настолько же неинтересно читать его сообщения в дискуссиях - слишком жесткие.
Я, когда были претензии к В.Ливеринову по поводу жеребьёвки, высказывал их на форуме, отдавая себе отчёт, что ему это не понравиться. И каждый имеет на это право. Потому что иногда жеребьёвка могла быть и получше, даже несмотря на небольшое количество игроков. Тяжела ноша главного судьи.
Что касается данного турнира, то фактически победителей трое - каждый выиграл у другого. А коэффициенты - от лукавого.