Форум по игре Го (Бадук, Вейчи)

А взагалі, стільки уже нарікань на вплив жіночого відбору на загальні результати другої ліги, що мабуть уже пора розглянути питання про проведення саме окремого відбіркового турніру серед жінок. Власне, якби результати жіночого відбіркового турніру не інтегрували в загальний турнір другої ліги, то це було б мабуть краще, так як було б менше викривлень в турнірній таблиці та, відповідно, менше невдоволення учасників в основному турнірі.

Почему б и нет. Было бы хорошо сыграть отдельно во второй лиге и отдельно в женском отборе, тем более для второго, наверное, по вопросам организации - меньше проблем. конечно эта новая система по своему интересна, однако, я думаю что некоторым девочкам было не сильно весело играть с одними и теми же соперниками. Все таки у нас не так уж много турниров в году чтобы встречать разных игроков с их стилем. А поповоду турнира хочу сказать что проведен он был неплохо, помещение, доски, камни столы были, уже хорошо. задержали немного открытие, но это уже скорее традиция. Единственным явным минусом, на мой взгляд, была дисциплина детей. Всем спасибо за игру и за проделанную работу.

В общем, не всегда новое лучше чем старое.
Если менять стартовые очки, то это влияет на коэффициент.
Дело в том, что уже много лет мы в Украине используем для судейства программу Герлаха и заложенные в нее правила стали уже своеобразным стандартом.
Проблему коэффициентов при пропуске туров она решает так:
Если игроку засчитывается в туре поражение - то в коэффициент ему добавляется его собственные очки (типа проиграл самому себе)
Если игроку засчитывается победа над "баем" - то в коэффициент ему засчитывается его собственные очки минус 1. Ну и плюс очко в таблицу.
Если игрок с разрешения судьи пропускает тур, то ему пол-очка в таблицу и в коэффициент засчитывается его СТАРТОВЫЕ очки МакМагона.
Это писалось уже много раз в разных местах форума.
Поэтому уменьшение на пол-очка стартовых очков Даши сразу же уменьшает ее коэффициент на 1 очко. Два раза по пол-очка за пропуски 5-го и 6-го туров (когда к коэффициенту суммируются стартовые очки макмагона). За 4-й тур, когда ей засчитывается поражение и к коэффициенту прибавляются ее итоговые очки все то же самое - без изменений. Таким образом у нее должен быть коэффициент на 1 единицу больше чем в последней таблице. И на эту единицу она и обходит Вику. Так что грамоты переделывать не нужно.
Но тут есть другая традиция, для получения зачета в предыдущие годы требовалось сыграть более половины партий. Т.е как минимум 3 в турнире из 5 туров и как минимум 4 в турнире из 6 туров. Но традиция эта ни в каких документах закреплена не была, а когда я заглянул в шахматный (по аналогии) кодекс, то он требует чтобы было сыграно не менее 50% партий, что собственно Дашей выполнено. Так что будем считать что все нормально, хотя как раз нормальным является играть турнир от начала и до конца.

С уважением, Владимир Корсак

Korsak писав: Поэтому уменьшение на пол-очка стартовых очков Даши сразу же уменьшает ее коэффициент на 1 очко. Два раза по пол-очка за пропуски 5-го и 6-го туров (когда к коэффициенту суммируются стартовые очки макмагона). За 4-й тур, когда ей засчитывается поражение и к коэффициенту прибавляются ее итоговые очки все то же самое - без изменений. Таким образом у нее должен быть коэффициент на 1 единицу больше чем в последней таблице. И на эту единицу она и обходит Вику. Так что грамоты переделывать не нужно.

То, власне, яку з таблиць залишити за основу?
Якщо розподіл місць серед жінок не міняється, то остання таблиця не підходить. Взяти за основу передостанню таблицю?

Правильной будет та таблица, в которой Пилипчук на 12-м месте, Карелов на 13-м месте, Даша на 14-м месте и Вика на 15-м месте.
Таким образом пятая и последняя путевка в первую лигу досталась Андрею Пилипчуку, а места запасных с 1-го по 3-е достались соответственно Анатолию Карелову, Дарье Кубрак и Виктории Корсак.

С уважением, Владимир Корсак

Korsak писав:Правильной будет та таблица, в которой Пилипчук на 12-м месте, Карелов на 13-м месте, Даша на 14-м месте и Вика на 15-м месте.

Добре, тоді фінальна таблиця буде ось такою:

2 ліга чемпіонату України з Го 2013 - After Round 6
Place		Name		Level	Score	1	2	3	4	5	6	Points	SOS	SOSOS	SODOS
1	Качановський, Артем	7d	23	10+	3+	4+	2+	6+	5+	6	122	732	122
2	Кравець, Андрій		6d	22	5+	9+	7+	1-	3+	4+	5	123	732	100
3	Кокозей, Володимир	4d	21	12+	1-	9+	4+	2-	6+	4	122	730	77
4	Жураковський, Богдан	5d	20	11+	7+	1-	3-	8+	2-	3	125	717	59
5	Михалюк, Юрій		3d	20	2-	8+	10+	6-	9+	1-	3	123	722	58
6	Яценко, Дмитро		5d	20	7-	11+	12+	5+	1-	3-	3	121	718	57
7	Єрошкін, Олександр	1d	20	6+	4-	2-	8-	12+	9+	3	119	725	57
8	Лопатюк, Костянтин	5d	20	9-	5-	11+	7+	4-	10+	3	117	720	58
9	Крушельницький, Валерій	1d	19	8+	2-	3-	12+	5-	7-	2	121	722	38
10	Кокозей, Віктор		3d	19	1-	12-	5-	11+	13+	8-	2	118	693	37
11	Вертелецький, Владислав	1d	19	4-	6-	8-	10-	16+	12+	2	114	694	35
12	Пилипчук, Андрій	3k	18	3-	10+	6-	9-	7-	11-	1	118	715	19
13	Карелов, Анатолій	7k	18	18+	21+	17+	19+	10-	20+	5	99	556	80
14	Кубрак, Дарія		6k	18	27+	19+	15+	?	?	-	3	93½	511	44
15	Корсак, Вікторія	6k	18	29+	16+	14-	16-	23+	19+	4	89	532½	54
16	Шевчук, Софія		7k	17	23+	15-	22+	15+	11-	18+	4	95	562	58
17	Реділа, Віктор		7k	17	20+	18+	13-	22+	21-	23+	4	89	535	56
18	Будкін, Валентин	5k	16	13-	17-	20-	21-	26+	16-	1	93	524	10
19	Кротович, Юлія		7k	16	22+	14-	23+	13-	22+	15-	3	90	549½	36
20	Ваврик, Анастасія	8k	16	17-	24+	18+	26+	28+	13-	4	82	479	47
21	Малко, Ярослав		9k	15	26+	13-	24+	18+	17+	22-	4	84	513	54
22	Колос, Христина		10k	12	19-	27+	16-	17-	19-	21+	2	91	512	25
23	Тарасенко, Світлана	10k	12	16-	29+	19-	29+	15-	17-	2	86	509	18
24	Улан, Олександр		13k	11	33+	20-	21-	31+	30+	32+	4	66	389	35
25	Литвиненко, Владислав	15k	11	37+	35+	34+	30+	29+	26+	6	51	358	51
26	Зарівняк, Олександр	12k	10	21-	33+	30+	20-	18-	25-	2	75	427	17
27	Реділа, Ілона		13k	10	14-	22-	29-	34+	31+	36+	3	64	408½	25
28	Лепський, Максим	14k	10	30-	32+	39+	33+	20-	29+	4	57	369	32
29	Реділа, Юлія		12k	9	15-	23-	27+	23-	25-	28-	1	73	433	10
30	Костюкевич, Костянтин	14k	9	28+	31+	26-	25-	24-	33+	3	59	361	27
31	Сичінський, Сергій	14k	9	35+	30-	33+	24-	27-	34+	3	54	350	24
32	Ружанська, Камілла	15k	9	34+	28-	35+	37+	33+	24-	4	52	332	31
33	Бережняк, Максим	12k	8	24-	26-	31-	28-	32-	30-	0	58	363	0
34	Бережняк, Назар		14k	8	32-	36+	25-	27-	39+	31-	2	53	310	14
35	Кушнір, Фелікс		14k	8	31-	25-	32-	39+	36-	37+	2	50	294	13
36	Ваврик, Данило		15k	8	45+	34-	37-	40+	35+	27-	3	44	288	19
37	Ухов, Матвій		15k	7	25-	39-	36+	32-	40+	35-	2	48	277	14
38	Туровський, Дмитро	18k	7	48+	41-	47+	45+	46+	39+	5	32	213	26
39	Пелех, Віталій		16k	6	47+	37+	28-	35-	34-	38-	2	45	272	12
40	Савінський, Тарас	18k	6	41+	47+	45+	36-	37-	51+	4	35	219	20
41	Шпіганович, Владислав	17k	6	40-	38+	46-	49+	42+	44-	3	34	180	17
42	Виноградов, Данило	19k	6	59+	58+	48+	46+	41-	45+	5	27	182	21
43	Корольчук, Максим	20k	6	65+	49+	53+	48+	45+	46+	6	25	173	25
44	Вітошко, Юрій		20k	6	63+	50+	58+	52+	47+	41+	6	25	155	25
45	Оксентюк, Дмитро	15k	5	36-	46-	40-	38-	43-	42-	0	38	196	0
46	Ковальчук, Андрій	18k	5	57+	45+	41+	42-	38-	43-	3	33	180	14
47	Панас, Арсен		17k	5	39-	40-	38-	57+	44-	49+	2	32	189	7
48	Кубишкін, Герман	18k	5	38-	53+	42-	43-	50+	52+	3	31	155	12
49	Горбань, Олександра	19k	4	50+	43-	51+	41-	62+	47-	3	28	158	11
50	Мосійчук, Андрій	19k	4	49-	44-	61+	55+	48-	60+	3	25	140	10
51	Сарган, Станіслав	20k	4	61+	64+	49-	58+	53+	40-	4	23	145	13
52	Варибок, Данило		19k	4	58-	68+	54+	44-	59+	48-	3	23	134	9
53	Панькевич, В'ячеслав	19k	4	69+	48-	43-	54+	51-	62+	3	23	133	8
54	Ухов, Сергій		20k	4	64+	66+	52-	53-	65+	57+	4	18	123	10
55	Пінчук, Едуард		20k	4	62+	57-	69+	50-	67+	59+	4	16	122	9
56	Літвінчук, Владислав	20k	4	60-	65+	67+	62-	66+	61+	4	15	112	9
57	Ляшкевич, Тимофій	19k	3	46-	55+	60+	47-	61-	54-	2	24	139	7
58	Немоловський, Леонід	19k	3	52+	42-	44-	51-	60-	70+	2	24	128	5
59	Сичінська, Юлія		19k	3	42-	61-	66+	60+	52-	55-	2	22	124	5
60	Буткевич, Богдан	20k	3	56+	63+	57-	59-	58+	50-	3	20	127	10
61	Літвінчук, Олександр	20k	3	51-	59+	50-	67+	57+	56-	3	20	124	8
62	Михалочко, Гліб		20k	3	55-	69+	68+	56+	49-	53-	3	19	113	7
63	Лук'янчук, Максим	20k	3	44-	60-	64+	66-	69+	65+	3	17	115	6
64	Ковальчук, Дмитро	20k	3	54-	51-	63-	free	68+	66+	3	15	90	4
65	Бугайчук, Максим	20k	2	43-	56-	70+	68+	54-	63-	2	20	99	3
66	Волох, Ілля		20k	2	70+	54-	59-	63+	56-	64-	2	18	97	4
67	Кудря, Ольга		20k	2	68-	70+	56-	61-	55-	69+	2	15	92	2
68	Костенко, Ярослав	20k	2	67+	52-	62-	65-	64-	free	2	14	92	2
69	Немоловський, Павло	20k	1	53-	62-	55-	70+	63-	67-	1	17	100	1
70	Панасюк, Віталій	20k	1	66-	67-	65-	69-	free	58-	1	10	94	0

Ну вроде получилось.
Вроде ни на кого больше не влияет.
Пусть будет так.

С уважением, Владимир Корсак

Svetlana писав:Що ж стосується жіночого відбору ,система не виправдала себе
1) Учасники грали по 2 рази з одним і тим самим суперником в одному турнірі
2) близькі за рейтингом не мали змоги зіграти між собою,таким чином сильні, які часто попадали на слабших гравців мали перевагу і більше шансів потрапити в лігу,тим паче слабші мали менше шансів показати гарний результат ніж з рівними по силі суперниками
Ще одне запитання,станом на 5 тур Юля та Віка мали по 2 перемоги,чому Віка грала з Софією за 2 путівку ,а Юля маючи таку ж кількість очків не боролася за 2 путівку з Софією залишається відкритим питанням.

Зауваження учасниці відбору вважаю доречним. Але спочатку про плюси. Така система відбору до фіналу ЧУ серед жінок є безсумнівним кроком вперед - жінки грають з жінками, сильніша проходить у фінал, слабкіша вибуває.
Стосовно зауважень.
1. Згоден з тим, що якщо можливо не давати грати суперникам між собою 2 рази, то це треба робити.
2. Система пароутворювання "перший з останнім" є доречною, коли суперники вже пройшли якісь етапи, їх стартові місця відповідають виступам на попередніх етапах та партія є вирішальною, тобто програвший вибуває з турніру. Тому не зрозуміло, чому було застосовано це правило пароутворювання, адже це були перші змагання відбіркового циклу 2013 року. Нічого не заважало зробити пароутворювання за принципом "перший з середнім", принаймні на першому етапі відбору.

Пропоную на майбутнє внести корективи до цієї системи.
1. Перший етап в три тури проводити пароутворювання за класичною швейцарською системою, тобто "перший з середнім".
2. На всіх етапах відбору використовувати відносний критерій - гравці не повинні грати між собою двічі. Тобто, якщо пари утворити з виконанням цього критерія неможливо, то він скасовується.

Дякую Софії за фотоальбом!

Небайдужий писав:А взагалі, стільки уже нарікань на вплив жіночого відбору на загальні результати другої ліги, що мабуть уже пора розглянути питання про проведення саме окремого відбіркового турніру серед жінок. Власне, якби результати жіночого відбіркового турніру не інтегрували в загальний турнір другої ліги, то це було б мабуть краще, так як було б менше викривлень в турнірній таблиці та, відповідно, менше невдоволення учасників в основному турнірі.

Имхо, неплохая идея. А то по новой системе коефициенты не играли, зато "играл" рейтинг.