Форум по игре Го (Бадук, Вейчи)

liver писав:2 yuray76:

Не зовсім зрозумів аргумент: Для дотримання елементарних правил жеребкування (наприклад, від Корсака) непотрібно жодних програм.
Поясніть будь-ласка, Ви проти програми суддівства взагалі, чи проти алгоритмізації правил за Корсаком? Пробачте, але я так зрозумів Ваш вислів. Може Ви мали на увазі, що перш за все потрібно виконувати правила жеребкування, незалежно від того, автоматизоване жеребкування чи ні?

Валерій, звісно ж я мав на увазі "потрібно виконувати правила жеребкування, незалежно від того, автоматизоване жеребкування чи ні".

Просто коли поступали апеляції з боку гравців щодо жеребкування, то пан Дмитро звертав нашу увагу на те, що:
1. Потрібно не жалітися на підбір суперників, а всіх вигравати.
2. Помилки були, оскільки програмою жеребкування не вдалося скористатися у повному обсязі.

Саме це мене обурило...

Я тільки дізнався про програму АвтоКорсак... Враження двояке. З одного боку - це хороша і корисна справа. З іншого боку - людина, яка пише таку програму, не могла неумисно помилятися під час жеребкування, адже володіє навіть не елементарними знаннями в цій області.

Про який форс-мажор Ви, Валерій, говорите? Який форс-мажор був під час прийняття рішення щодо Плюща???? Я переконаний, що це все робилося свідомо. А тут (на форумі) просто хотіли все спихнути на програму чи на недостатню підготовку учасників турніру до самого турніру (не всі партії виграли).

Прикро, що при обговоренні такого позитивного турніру доводиться писати про такі речі.

Не вижу смысла убеждать почтеннейшую публику, что не являюсь верблюдом.

Чтобы придать дискуссии некоторый конструктив, помещаю здесь два варианта жеребьёвки.

После коррекции:

Tournament name VII Tischenko Memorial                                               
    Description Palace of children and juvenility. Kiev, 2013
60 min + byo-yomi 5x15 
          Round V                                                                    

----- -------------------------- ---------------------------- -------- ------ 
Board Black                      White                        Handicap Result 
----- -------------------------- ---------------------------- -------- ------ 
    1 Ерошкин, Александр (1d)    Яценко, Дмитрий (4d)                  0-1    
    2 Плющ, Юрий (2d)            Ружанский, Роман (2d)                 1-0    
    3 Денисенко, Андрей (1d)     Кокозей, Виктор (2d)                  0-1    
    4 Шевчук, Виктор (3k)        Кайро, Глеб (1k)                      0-1    
    5 Колодин, Евгений (6k)      Денисенко, Владимир (8k)              1-0    
    6 Ваврик, Анастасия (10k)    Левенко, Павел (8k)                   0-1    
    7 Русановский, Дмитрий (12k) Симоненко, Виктория (10k)             0-1    
    8 Русановский, Евгений (13k) Коробка, Сергей (11k)                 0-1    
    9 Редила, Юлия (14k)         Тарасенко, Светлана (11k)             0-1    
   10 Попович, Екатерина (11k)   Терещенко, Егор (20k)                 1-0    
   11 Редила, Илона (14k)        Петрашевская, Ника (18k)              0-1    
   12 Ружанская, Камилла (16k)   Жаравов, Станислав (17k)              0-1    
   13 Мойсеенко, Михаил (16k)    Богатыренко, Елизавета (20k)          1-0    
   14 Ступаченко, Сергей (17k)   Шередеко, Егор (20k)                  1-0    
   15 Казьмиренко, Антон (19k)   Иевлев, Егор (19k)                    1-0    
   16 Охрименко, Владимир (18k)  Орёл, Елена (20k)                     1-0    
   17 Жихарева, Лилия (20k)      Федина, Ольга (20k)                   0-1    
   18 Иванец, Людмила (20k)      Богатыренко, Елена (20k)              0-1

До коррекции:

Tournament name VII Tischenko Memorial                                               
    Description Palace of children and juvenility. Kiev, 2013
60 min + byo-yomi 5x15 
          Round V                                                                    

----- ------------------------- ---------------------------- -------- ------ 
Board Black                     White                        Handicap Result 
----- ------------------------- ---------------------------- -------- ------ 
    1 Яценко, Дмитрий (4d)      Ерошкин, Александр (1d)               ?-?    
    2 Кокозей, Виктор (2d)      Денисенко, Андрей (1d)                ?-?    
    3 Колодин, Евгений (6k)     Ружанский, Роман (2d)                 ?-?    
    4 Плющ, Юрий (2d)           Денисенко, Владимир (8k)              ?-?    
    5 Левенко, Павел (8k)       Кайро, Глеб (1k)                      ?-?    
    6 Шевчук, Виктор (3k)       Ваврик, Анастасия (10k)               ?-?    
    7 Симоненко, Виктория (10k) Русановский, Дмитрий (12k)            ?-?    
    8 Коробка, Сергей (11k)     Русановский, Евгений (13k)            ?-?    
    9 Тарасенко, Светлана (11k) Редила, Юлия (14k)                    ?-?    
   10 Попович, Екатерина (11k)  Казьмиренко, Антон (19k)              ?-?    
   11 Редила, Илона (14k)       Петрашевская, Ника (18k)              ?-?    
   12 Иевлев, Егор (19k)        Жаравов, Станислав (17k)              ?-?    
   13 Мойсеенко, Михаил (16k)   Богатыренко, Елизавета (20k)          ?-?    
   14 Ружанская, Камилла (16k)  Терещенко, Егор (20k)                 ?-?    
   15 Ступаченко, Сергей (17k)  Шередеко, Егор (20k)                  ?-?    
   16 Охрименко, Владимир (18k) Богатыренко, Елена (20k)              ?-?    
   17 Жихарева, Лилия (20k)     Федина, Ольга (20k)                   ?-?    
   18 Иванец, Людмила (20k)     Орёл, Елена (20k)                     ?-?

Между прочим, обратите внимание: чёрный/белый меняются местами, поскольку работает баланс цветов, который в случае равных значений использует датчик случайных чисел.

Про який конструктив мова? Коли говорити конструктивно, то потрібно Роману Ружанському віддати 3 призове місце. Чомусь я впевнений, що він би фінішував би третім у випадку жеребкування "без корекції". Це легко перевірити.

А саме головне, Плюща необхідно дискваліфікувати, як мінімум, на 2 турніри за неспортивну поведінку. Більше не буде створювати "форс-мажори".
Оце, як на мене, було б конструктивно і чесно.

Без коррекции (и при выигрыше более сильных по рейтингу) результат был бы таким:

Pl. Name                   Country Club     Team              Rating Group   I  II III  IV   V Score SOS SODOS SOSOS Points SOUD 
  1 Яценко, Дмитрий        ua      Киев                         2469     4  4+  3+  2+  5+  6+     9  34    34   170      5   -2 
  2 Кокозей, Виктор        ua      Киев                         2296     4  6+  9+  1-  3+  5+     8  34    25   163      4   -2 
  3 Ружанский, Роман       ua      Киев                         2261     4  5+  1-  6+  2-  8+     7  35    18   164      3    0 
  4 Плющ, Юрий             ua      Киев                         2250     4  1-  7+  5- 10+ 11+     7  31    16   150      3   -1 
  5 Денисенко, Андрей      ua      Киев     Плющ                2112     4  3- 15+  4+  1-  2-     6  36    12   150      2    2

Но я должен напомнить ещё об одной паре, которую мне пришлось развести по просьбе участников: Шевчук, Виктор (3k) - Ваврик, Анастасия (10k). Их тоже дисквалифицировать прикажете? Наверное, нет.

AlterEgo писав: Но я должен напомнить ещё об одной паре, которую мне пришлось развести по просьбе участников: Шевчук, Виктор (3k) - Ваврик, Анастасия (10k). Их тоже дисквалифицировать прикажете? Наверное, нет.

Звичайно, ні. У цьому випадку, якраз, прохання людей зрозумілі: гравці з одного міста, приїхали здалека + ця пара майже не впливала на розподіл призових місць. Ніяких корисливих мотивів. Таке рішення судді можна хоч чимось аргументувати. Чим аргументувати рішення щодо прохання Плюща?

yuray76 писав:

AlterEgo писав: Но я должен напомнить ещё об одной паре, которую мне пришлось развести по просьбе участников: Шевчук, Виктор (3k) - Ваврик, Анастасия (10k). Их тоже дисквалифицировать прикажете? Наверное, нет.

Звичайно, ні. У цьому випадку, якраз, прохання людей зрозумілі: гравці з одного міста, приїхали здалека + ця пара майже не впливала на розподіл призових місць. Ніяких корисливих мотивів. Таке рішення судді можна хоч чимось аргументувати. Чим аргументувати рішення щодо прохання Плюща?

Всё равно не согласен. Правила для всех должны быть одни!Ну и сейчас менять что либо- не совсем правильно. Просто не допускать таких ситуаций проще. Выводы на будущее сделать и двигаться дальше. А если до судей не дойдёт- то примеры есть: я на одесский турнир давно не езжу из-за жеребьёвки.

Обсуждение ошибок на турнире продолжилось на крымском форуме и приняло неожиданный оборот: http://weiqi.org.ua/forum/viewtopic.php ... 944#p17944

Квалифкомиссия УФГО не может предпринять каких-либо юридических мер по воздействию на ситуацию в связи с тем, что нет положения о квалифкомиссии, нет документального подтверждения состава квалифкомиссии, нет правил судейства, турнир проводился без оформленного положения, под руководством организации, которая не является субъектом отношений с УФГО, лицом, которое не имеет судейской категории. В конце концов нет письменного заявления от участника(ов) турнира о выявленных фактах действий со стороны Плюща Ю.Н., которые можно трактовать как неспортивное поведение. Могу лишь высказать гражданскую позицию судьи второй категории по го:
Ходатайствую перед Президиумом УФГО о вынесении предупреждения спортсмену Плющу Ю.Н. в связи с неспортивным поведением на турнире "Мемориал Тищенко" и после него, в случае повторения подобной ситуации - дисквалификации Плюща Ю.Н. на период один год.

Прошу Королёва Дмитрия Владимировича принять это моё заявление к сведению.

Турнир в европейской базе данных: http://www.europeangodatabase.eu/EGD/To ... y=T130316F
Изменения европейского рейтинга: http://www.europeangodatabase.eu/EGD/To ... y=T130316F

Исходя из того что апелляция была подана мной, поддерживаю предложение Юрия Ерошкина. "Форс-мажор" допустим, но не тогда, когда его создает один из претендентов на распределение призовых мест.

В настоящее время президиум рассматривает ходатайство Ливеринова.